4男4女共8名銀行員工，穿著整齊站在舞臺中央，一名戴眼鏡的中年男子手持木板，來回4次輪流狠狠抽打他們的屁股。19日晚上開始，這段“山西長治漳澤農(nóng)商銀行員工被打屁股”的視頻在網(wǎng)上流傳。

視頻中的打人者姜洋——上海鴻風領(lǐng)導力學院董事長、山西長治漳澤銀行“業(yè)績突破”特訓營培訓師，前晚通過視頻向銀行和員工致歉。當天下午，長治市政府新聞辦公室通報了對此事的官方處置結(jié)果：涉事銀行董事長和分管副行長被停職處理，依法向培訓方商討經(jīng)濟補償。

然而，姜洋在接受晨報記者獨家對話時卻坦承，“打屁股”是其探索的一種“肢體觸動”的教育方式，并非體罰，而是非常有效的致良知的方式之一。

[獨家對話]

●晨報記者：“體罰”學員是培訓課程的一部分嗎？為什么要選擇打屁股？

姜洋：在培訓中，最后一名小組的組長和組員都要受到懲罰，以激勵學員的學習激勵性，同時讓學員在競爭中感悟“知行合一”“心外無理”“致良知”的核心要義。通過競賽名次感悟：為何別的組可以力爭上游，而我們組不可以？為何別人可以積極回答問題，而我不可以、不愿意？原因在哪里？

“體罰”，也可以說是“觸動肉體”，就是一種教學手段，就是一種“致良知”（陽明心學的核心觀點之一）的方式，就是喚醒一個人生機的方式。像這樣的正能量體罰是效果更好的教學方式，因為痛苦是喚醒沉睡心靈的有效方式。

打屁股只是“體罰”的一種形式。

●晨報記者：事后你向當事員工道歉，他們接受嗎？

姜洋：8個小組成員中有4位明確表示不需要我道歉，因為他們理解我的用心，感謝我改變了他們。有兩位女士接受了我的道歉信，心結(jié)還沒有完全打開。

●晨報記者：你道歉的原因是什么？承認培訓方式不妥？

姜洋：以前，我都是問組員，你愿意接受懲罰嗎？如果他不愿意，我就不打，因為沒有必要。這一次，我忘記問了，結(jié)果造成了目前的局勢。道歉是因為對學員造成了傷害。

對于“打屁股”一類的“致良知”的教育方式要進行改善，做到因材施教，同時尊重不同學員的接受程度和自愿程度。

這次原本三天的培訓課程只進行了兩天，20號那場就取消了。

●晨報記者：這種“體罰”的培訓方式你堅持了多久？多少人被打過屁股？

姜洋：“業(yè)績突破”特訓營是我經(jīng)過12年探索摸索而創(chuàng)立的“心學教育學”的一部分。我的“致良知”的“觸動肉體”的方式，也是人們常說的“體罰”方式，從2009年開始的，前面179期課程幫助了很多企業(yè)和員工，時間證明它是對的。

課程中接受了這種形式的學員具體人數(shù)記不得了，大概幾千人次了吧。所有的方式，都是根據(jù)課堂的游戲規(guī)則來選擇和執(zhí)行的。既然是課堂游戲規(guī)則，每個學員又都知道，并且在課程進行中被反復提醒告知過，那課程結(jié)束時就必須執(zhí)行。如果有令不行，有禁不止，團隊執(zhí)行力從何而來？

●晨報記者：官方通報讓你賠償經(jīng)濟損失，會賠嗎？

姜洋：聲明中說的索賠，我會完全尊重法律，依法行事。

●晨報記者：以往接受培訓的學員達到你想要的效果了嗎？

姜洋：（給記者發(fā)來了多條以前學員對課程的正面反饋）這些都是學員評價，還有企業(yè)領(lǐng)導的反饋，都很正面。舉個例子，合肥某食品公司一年內(nèi)5場《業(yè)績突破》特訓營的輪訓幫助其業(yè)績從21億增長到32億……

●晨報記者：“業(yè)績突破”特訓營還有其他“體罰”方式嗎？

姜洋：我從2004年開始創(chuàng)辦上海鴻風，從2009年開始“業(yè)績突破”特訓營的課程。其中“致良知”的觸動方式多種多樣，包括俯臥撐、仰臥起坐、蛙跳、鐵砂掌、打板子、剃光頭等等。其中打板子的形式是最近兩年開始的。

●晨報記者：在事件發(fā)生之前，面對學員異議，對課程進行過調(diào)整嗎？

姜洋：我有調(diào)整，并且在不斷調(diào)整，因為不同學員的接受程度和接受方式是不同的。

改變，其實是一種緣分，如果緣分不到，“觸動肉體”是沒有任何價值的，甚至會給雙方造成傷害。后來，課程中，我就問學員，您愿意接受懲罰嗎？如果不愿意，我就不執(zhí)行了。

●晨報記者：很多人認為，剃光頭、打屁股等“體罰”方式，某種程度是在侮辱人格，你擔心過這種方式會帶給學員負面效應(yīng)嗎？

姜洋：我的這種培訓模式確實有人提醒我注意法律責任，也有學員提出過異議。但是，為了培訓效果，為了保證業(yè)績突破，我還是堅持。很多企業(yè)被團隊不突破、不改變折磨得不行了，有的就逐步衰落，甚至破產(chǎn)了。怎么辦？我就一直在探索更有效的培訓模式和培訓內(nèi)容，讓學員們獲得生命的成長。同時，我也根據(jù)學員反饋不斷調(diào)整游戲規(guī)則和方式。

●晨報記者：有人說“奇葩特訓”實質(zhì)是控制心靈，你怎么看？

姜洋：這不是控制心靈，是致良知，是升級自己。何為“自己”？“自己”不僅僅是一坨肉，其核心是“思維模式”和“心智模式”。培訓是為了升級人的兩個模式。

我的培訓，特別是《業(yè)績突破》特訓營的核心是升級人的“心智模式”，也就是人的三觀：世界觀、價值觀、人生觀。

心智模式升級了，人就升級了，好的思想和方法就會主動使用了，就可以業(yè)績突破了，可以獲得更多的財富和幸福。

[業(yè)內(nèi)揭秘]

一天內(nèi)分三次做1000個俯臥撐

一位曾和姜洋共事過的培訓師告訴記者，“體罰”在企業(yè)內(nèi)部培訓中十分普遍，目的是“突破自我”，激發(fā)學員的行動力，只不過倒霉的姜洋“撞到了槍口上”。

上述培訓師說，他曾在四川某食品加工企業(yè)組織的培訓，懲罰企業(yè)經(jīng)理當眾做1000個俯臥撐�！澳莻�經(jīng)理在一天內(nèi)分3次完成了1000個俯臥撐，整個人面色發(fā)白，但他結(jié)束培訓后還連聲感謝我，激發(fā)了他的意志力。這才叫體罰，打屁股根本不算什么。”

類似以激勵員工為目的的奇葩培訓并非個例。據(jù)媒體報道，2016年1月12日，南京一公司10余名銷售員躺在廣場地面上，一會兒鼓掌，一會兒爬起來跺腳，一會兒聲嘶力竭地叫喊；甚至還親吻垃圾桶，或主動擁抱過路女性。事后，該公司負責人稱，系組織新員工“勵志”。

而在一些企業(yè)培訓公司的官網(wǎng)介紹中，記者也看到，例如讓學員懸空疊人墻、學員互相下跪等五花八門的“奇葩”培訓方式，層出不窮。

最頂尖培訓師費用達百萬

談及這個行業(yè)，上述培訓師用了“八仙過海，各顯神通”予以概括�！斑@行業(yè)沒有規(guī)范，也沒有標準，牛鬼蛇神都有�！�

記者了解到，姜洋所在的“上海鴻風領(lǐng)導力學院”，其企業(yè)注冊名為“上海鴻風涵遠商務(wù)咨詢公司”，姜洋任董事長。該公司成立于2003年，主營企業(yè)管理咨詢和會務(wù)服務(wù)。

上述培訓師表示，在上海，此類企業(yè)培訓公司都以“培訓、咨詢”公司的名義注冊，注冊資金少的只有幾萬元，多的可達上百萬。除了員工培訓外，大多也都提供會務(wù)服務(wù)。

而其中的培訓師，并沒有入職門檻。“不需要學歷，也沒有職業(yè)證書，都是半路出家。但沒有職場經(jīng)驗肯定也干不了培訓師的活�！�

與培訓行業(yè)的魚龍混雜相對的是，市場對于企業(yè)培訓的需求非常大�！拔一�本上每個周末都有課程，一些頂級的培訓師，幾乎就是趕場，不會出現(xiàn)空當。”

除了日程繁忙，培訓師的收入也不菲。據(jù)姜洋透露，他的“業(yè)績突破”特訓營，3天2夜，定價30萬元。此次給漳澤農(nóng)商銀行的優(yōu)惠價是28萬元。“平常我的內(nèi)訓價格是10萬一天，周末12萬一天�！�

“這個價格不算高，最頂尖的培訓師，培訓費高達百萬�！鄙鲜雠嘤枎熣f，現(xiàn)階段，培訓公司和接受培訓的企業(yè)都很浮躁，“為了讓員工幫企業(yè)產(chǎn)生更多效益，老板愿意花錢給員工‘打雞血’。我不敢保證每個培訓師都是成功導師，所以這就是一個愿打一個愿挨的生意�！�