針對一些地區(qū)出現的養(yǎng)老金收不抵支的問題，劃轉國資至社保被認為是一個有效的解決辦法。雖然十八屆三中全會等多個文件提及這一改革方向，但是目前進展并不明顯。

21世紀經濟報道為此專訪了國務院國資委研究中心研究員胡遲和財政部財科所國有經濟研究室主任文宗瑜，他們分別從不同的角度討論對此問題的看法。

在當前經濟增速下行，從中央到地方紛紛提出通過降低企業(yè)社保費率來為企業(yè)減負的背景下，胡遲認為“降成本”“不能過度地從職工工資和社保上下刀”。他同時提醒，國資劃轉要考慮國企的發(fā)展，并為國企解決歷史問題留下空間。

文宗瑜則認為，目前推進難度的原因之一在于沒有“統(tǒng)一的規(guī)定”，而且劃轉前應當先對社保缺口進行測算，還應當納入國有資本經營預算。

目前缺少具體方案

《21世紀》：在十八屆三中全會《關于全面深化改革若干重大問題的決定》中有明確提到，劃轉部分國有資本充實社會保障基金，但是除山東外，其他地方進展并不大，你怎么看這個問題?阻力和難處何在?

胡遲：劃轉國有資本充實社保是一種取之于民用之于民的方式，是未來的發(fā)展方向，國資管理部門整體是支持這一方向的，近年來相應的數字也在增加。但可能與社會的預期存在差距，和財政部、證監(jiān)會、社保基金等部門的要求也有一些距離。

這兩年進展比較慢的原因主要是全國企業(yè)效益下降，國企大多產能過剩，效益很差，很多國企甚至自己都交不上社保。此外，這一工作涉及到不同部門之間的利益，推進中困難較多，山東省政府比較支持這樣做，但推廣到全國存在難度。

文宗瑜：首先，國有資產劃轉社保到目前為止還沒有一個統(tǒng)一的規(guī)定。雖然十八屆三中全會、國企改革相關文件對此都有相關的表述，但這種表述都是一種方向性和原則性的表述，到目前為止還沒有在國家層面出臺一個適用于各級政府、各類國資的劃轉方案。

其次，到目前為止，還沒有實現社會保障的全國統(tǒng)籌，與之相應，還沒有一個全國性的社保缺口的估算。從今年的情況看，全國有一些城市已經出現了收不抵支情況，像東北三省的情況也比較嚴重。這個社保缺口越來越大，但缺少統(tǒng)一的測算。

最后，現在一些地方政府把國有股權劃轉到社保里面，比如山東，但如何變現是一個難題。比如現在東北三省雖然缺口很大，但如果把國有股權劃撥到社保里面，仍然還是解決不了支付的問題。

應納入國有資本經營預算

《21世紀》：劃撥國資充實社保的方式有哪些?這和國企利潤上交有何關系?

文宗瑜：光有國企利潤上繳還是不行的，我們對于國有企業(yè)的利潤是采取國有資本經營預算的方式，先把國有企業(yè)利潤的一部分拉到紅利上，變成國有資本經營預算收入，再通過國有資本進入預算支出，調入一般公共預算，用于補充社�；�金，這種劃轉是目前的重要的一種方式。

目前最大的問題是國有資本經營預算收入規(guī)模比較小，能劃轉到社保的數目也不是很大，因此需要通過完善國有資本經營預算制度，加大國有資本經營預算支出向社保劃轉的力度。

另一種方式是通過國有資本的和國有資產的中長期的一個預算規(guī)劃，采取分年的方式，每年變現一部分國有資產、國有股權劃轉到社保。

劃撥國資充實社保要有兩個前提條件：第一，要做社保缺口的測算，弄清隨著老齡化的加劇，我們的社保缺口有多大。第二，要納入國有資本經營預算。

《21世紀》：央企和地方國企劃到同一社保機構嗎?

文宗瑜：要想央企和地方國企劃到同一社保機構，必須要首先實現全國統(tǒng)籌，如果不實現全國統(tǒng)籌，要將央企和地方國企劃到同一社保機構是說不通的，因此首先是全國統(tǒng)籌。

在全國統(tǒng)籌的基礎上仍然存在一個統(tǒng)一核算的問題，目前我不贊成將國有資產和國有股權直接劃到社保，劃到社保第一沒預算，無法確定到底花多少。第二，劃了不能變現，本身來講沒有操作性。

建議先從基礎領域開始劃轉

《21世紀》：最近公布的降成本方案中，關于降低社保比例的要求會不會進一步加劇社保的困難?劃轉部分國有資本充實社�；�金是否更加迫切?

胡遲：這是一個矛盾，從社保角度講，交的比例高一些才能減少社保虧空;但從降成本的角度講，少交或者不交更好，特別是現在企業(yè)處在比較困難的時期，如果真按照國家比例把“五險一金”交齊，對不少企業(yè)是一個不小的負擔。比較來看，我認為，降成本應該更多地從別的地方著手，不能過度地從職工工資和社保上下刀。

《21世紀》：劃轉國資充實社保基金是否會影響國企的利潤狀況?

胡遲：會有影響。國資委的希望是要穩(wěn)妥、適度推進這一工作，要明確兩個前提：一是不能影響國有資本的發(fā)展后勁，國有企業(yè)也要創(chuàng)新，要發(fā)展，不能過度損傷其自身的發(fā)展?jié)摿?二是要為國企解決自身歷史包袱問題留出空間，目前國企辦社會等歷史問題并未解決，它需要靠國企自身來化解，應當為此作出安排。

《21世紀》：劃轉國資充實社保基金，應該劃轉哪些?或者說應該先劃轉哪些?

胡遲：我認為應該從效益比較好的基礎領域開始劃轉，尤其是基礎領域的公益類國企，比如，電信、兩桶油等。